La Palma del Condado

¿esta agustin?

no. estoy incomodin juas juas

Pues una de las razones que el presidente ZP ha dado para no promover ese pacto de estado que tanto necesitamos, es simplemente una necedad digna del tiempo de los Reyes
Católicos, por cuestiones ideologicas, eso ha dicho y se ha quedado después como Dios, así que no creo que tengas muchos motivos mas que buscar, estamos gobernado por un iluminado que antepone las ideologías al sentido común y del bienestar de los ciudadanos en general.

Pues si. Me da la sensación de que este artículo no lo entiende el 99,99% del pueblo. Debería de reescribirlo mejor. Si es interesante el de Miguel,Manuel, Jose Mª, etc

No es un problema de entendimiento, no puedes entender nada cuando el discurso esta vacío, además contradice su propia declaración de intenciones, "introducir elementos dinámicos que lleven a la reflexión al lector", ni existen elementos dinámicos, ni exigen reflexión alguna, de echo es un "ladrillo" infumable que no dice absolutamente nada, lo único interesante son las dos citas, y si tan amigo de las citas es este señor debería "reflexionar" sobre una de Aristóteles: "Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla". Como conclusión, si sigue intentando ver los problemas municipales, (como la calle donde vivo, que es intransitable), desde la perspectiva de gran estadista como Churchill, Aznar, Zapatero, etc..., "dios nos coja confesados". Ve a un pleno, suéltele este ladrillo al Sr. Lagares y quizás por aburrimiento consigas que me asfalten mi calle. Si de verdad usted y sus compañeros tienen alguna ambición política municipal deje de perder su tiempo en “pensamientos” inútiles para nuestros problemas. Si uste quiere seguir con estos alardes de “macro-pensador” existen foros adecuados para ello, pero por favor, no nos haga perder nuestro tiempo.

lo q yo decia

Pero que ambición si a este hombre no lo conocen ni en su barrio ni él se da a conocer. Arrepentido estoy de votarlo por como escribe.

Quiero contestar con la frase de un perseguido, de un poeta y prosista español que los franquistas empujaron más allá de nuestras fronteras a la muerte y que hoy, para vergüenza general, descansa más allá de los Pirineos a pesar de los intentos de uno los mejores presidentes que ha tenido este país, José María Aznar, “Todo lo que se ignora, se desprecia” Antonio Machado. Quiero con ello contestar a los bien intencionados foreros que han bombardeado mi colaboración y como no, a aquellos que tratan de atacarme personalmente, al resto gracias. Por cierto, para aquellos que estén interesados en la lectura de mis colaboraciones muy pronto habrá otra.

También dijo Machado "Huid de escenarios, púlpitos, plataformas y pedestales. Nunca perdáis contacto con el suelo; porque sólo así tendréis una idea aproximada de vuestra estatura" Pues eso, mi calle sin asfaltar porque desde el púlpito no se ve el suelo.

Julio J. Díaz escribió:
Quiero contestar con la frase de un perseguido, de un poeta y prosista español que los franquistas empujaron más allá de nuestras fronteras a la muerte y que hoy, para vergüenza general, descansa más allá de los Pirineos a pesar de los intentos de uno los mejores presidentes que ha tenido este país, José María Aznar, “Todo lo que se ignora, se desprecia” Antonio Machado. Quiero con ello contestar a los bien intencionados foreros que han bombardeado mi colaboración y como no, a aquellos que tratan de atacarme personalmente, al resto gracias. Por cierto, para aquellos que estén interesados en la lectura de mis colaboraciones muy pronto habrá otra.


Me conformaba en principio, que en un blog de La Palma del Condado, situáramos la conversación de lo que nos incumbe, pero después de llamarnos ignorantes, aunque sea con una frase de Machado, y de su frase “uno de los mejores presidentes que ha tenido este país, José Maria Aznar” no me queda mas que preguntarle.
Sinceramente no se si es miedo o decoro, para los contertulios foreros no ha tenido ninguna de las dos, nos ha llamado ignorantes, sin miedo y sin decoro, eso esta bien, ninguna de las dos es sana para un político, si usted no va ha decir lo que piensa, sea por miedo, sea por decoro, apañados vamos, por lo tanto me pregunto ¿usted realmente piensa que el Sr. Aznar ha sido uno de los mejores presidentes de España?

No considere esto un ataque personal, puesto que no lo es, es simplemente una conversación y un ejercicio de reflexión entre españoles adultos. Indudablemente cuento con la ventaja del anonimato, pero no soy personaje público, ni me presento a ninguna elección, pero si considero que tengo el derecho a realizarle esta pregunta, porque pronto tendré que decidir si usted se merece mi voto.

Le pongo un enlace, para que usted lea el discurso (acta) del 30 de Junio del 2003 de su líder, José Luís Rodríguez Zapatero, En el debata sobre el estado de la nación.
Si después de leerlo sigue usted afirmando lo mismo debería usted replantearse seriamente su posición política.


Por favor le pido lea el acta antes de contestar a mi pregunta.


http://www.pspv-psoe.net/jsva/documents/discursos/zapatero_estat_nacio_2003.pdf

no seré yo el que defienda a Aznar, pero tampoco a ZP, todo lo que le dijo le ha caido multiplicado por mil al propio ZP,¿hace falta recordar el indigno pacto con la eta? ¿hace falta recordar la monumental mentira negando la brutal crisi?
¿hace falta recordar la venta de la España constitucional a los extremistas nacionalistas antiespañoles? tres ejemplos que pueden ser muchos mas, pero si con Aznar la sociedad española estaba desunida, ¿con ZP que alguien me diga como esta? 17 leyes educativas, 17 sistemas sanitarios, el dioma Español perseguido en varias comunidades de manera que recuerdan los métodos stalinistas y fascistas en su máxima potencia, los derechos de los ciudadanos pisoteados por el sectarismo de los independentistas, con el agravante que gobiernan con el Psoe, un partido que siempre ha luchado por la igualdad y la libertad de los ciudadanos.
seguiremos hablando.

No hace falta que el bloguero Julio J. Díaz diga que desprecia a los foreros. Ya sabe todo el pueblo que tu te caracterizas por despreciar a la gente y mirarla por encima del hombro.

Hola a todos, para empezar, dar la enhorabuena a Julio por su participación en la web; menos mal que hay en la página un color distinto, para que quien quiera libremente pueda leer. No se si duraré mucho en el foro, pues parece que toda la persona que comparte alguna opinión con este “Señor”, es acribillada (de palabra y de buen rollo) y deja de escribir automáticamente.
Por otro lado hago la siguiente reflexión, si el texto resulta ser un tedio ininteligible, ¿para qué lo lee la gente?, hay más colaboradores en la web, más temas que conciernen directamente al pueblo, más poesía, etc…
También pienso que para no gustar lleváis unos cuantos días liados con el tema ¿no se estará aprovechando el tirón para atacar al “macro-pensador” ( que no es que mire por encima del hombro, es que sin duda el forero que lo comenta no lo conoce, y además debe de ser más bajito).
Bueno ya tenéis carnaza para nuevos ataques, no creo que os cueste devorarme porque soy presa fácil. ¡Ánimo Julio!

NO alterarse el articulo se puee leer perfectamente. Que alomejor esta vacio de contenido, en el sentido de que no profundiza y hace una analisis comun que sirve de discurso para cualquier partido politico moderado, en referencia a su perosna no lo conozco y no puedo opinar sobre su persona. pero si tiene apariencia superioridad, una actitud normal de los socialistas que se creen intelectuales.Un abrazo a todos, y no alterarse!

Creo que algunos de los que han escrito sobre este tema, ni tan siquiera ha leído el artículo de Julio. Simplemente han visto quien lo escribe y han hecho lo que el cuerpo les pide: atacar al autor.
Para los que lo han leído, es cierto que algunas cosas no se entiende muy bien, pero creo que es un problema de "transcripción",algunas palabras da la impresión de estar cambiadas de orden dentro de la frase.
Yo animo a Julio a seguir escribiendo lo que le apetezca, y si con ello genera debate, mejor que mejor, ya hace falta que en nuestro pueblo se levanten algunas voces distintas a las que siempres suenan.
Espero que los ataques, sobre todos los personales, no le hagan desistir de seguir escribiendo en su blog.

Para Delmedio y todos los aznaristas de mi pueblo ("estamos trabajando en ello", je,je, con acento tejano) y adelantando que no me siento socialista ni comunista (os quedan pocos argumentos para atacar, eh?)transcribo una carta al director publicada hoy en el diario Público y con la que coincido plenamente:

"¿Aznar, quién hizo tanto daño en tan poco tiempo? Permítame que como ciudadano le refresque la memoria. Cuando usted llegó al poder, puso en práctica su política de privatizaciones, vendió por sumas irrisorias empresas estatales rentables a sus amigos, para aumentar el erario público decretó la congelación salarial a los funcionarios.¿Recuerda usted su ley: todo terreno es edificable? Dio lugar a que constructores y promotores aparecieran como buitres dispuestos incluso a ayudar a ganar elecciones de forma fraudulenta (el tamayazo). El precio de la vivienda creció de forma desmedida, los españoles se endeudaron con los bancos y se instaló un sistema corrupto que invadió de forma vergonzante la clase política. Se creó la banda mafiosa Gurtel, que llegó hasta usted mismo acompañándole en la boda de su hija. Nos metió en la guerra ilegal de Irak, cuyas consecuencias hicieron llorar tanto al pueblo español. Nos quiso lugar engañar, considerándonos completamente necios, con la autoría del atentado del 11 M. Quiso conseguir la medalla de oro del Congreso de EEUU, para lo cual pagó la suma de 2.3 millones de euros del erario público sin nuestro conocimiento. En definitiva, dejó una burbuja especulativa a punto de estallar, etc." (Pablo Pozo Poyatos, Madrid.
Ánzar, uno de los presidentes más mediocres de nuestra historia, no me vendáis la moto con milongas.
PD1: ¿Hay pueblo más orgulloso y altivo que el nuestro, donde todo aquel que no cumpla el manual de perfecto palmerino (a saber: católico, apostólico y romano, preferiblemente catecúmeno, hermano de alguna cofradía y votante del PP) es mirado por encima del hombro?
PD2: "Que época tan terrible esta en la que unos idiotas conducen a unos ciegos" W. Shakespeare.

Por favor Sr. Agustín, lea los mensajes antes de encasillarme como "aznarista", de todas formas intentaré escribir con más precisión y si toques irónicos para que lo pueda comprender Sr. Agustín.

Efectivamente, Delmedio, saqué tu frase de contexto porque creí que el tuyo era un rancio comentario más de los que se acostumbran a leer en este foro. La culpa es mía, por tanto,por no leer antes íntegramente tu respuesta y por ello te pido disculpas. Lo último que dices si te lo puedes ahorrar, ya que no sólo entiendo la ironía sino que trabajo a diario con ella ya que soy profesor de Lengua además de licenciado en Antropología.

<strong>Agustín Raposo escribió:</strong>
Efectivamente, Delmedio, saqué tu frase de contexto porque creí que el tuyo era un rancio comentario más de los que se acostumbran a leer en este foro. La culpa es mía, por tanto,por no leer antes íntegramente tu respuesta y por ello te pido disculpas. Lo último que dices si te lo puedes ahorrar, ya que no sólo entiendo la ironía sino que trabajo a diario con ella ya que soy profesor de Lengua además de licenciado en Antropología.


Admito sus disculpas y le pido disculpas por la última frase, efectivamente estaba de más.

Solucionados todos los problemas informáticos que hemos estado teniendo en los últimos días, y mejorada la web. Espero que nos disculpen, principalmente por el Blog Caleidoscopio que ya aparece totalmente corregido. Espero disculpen los problemas ocasionados. Saludos

Hola a todos los miembros del foro.
En primer lugar me gustaría presentarme pues no me gusta que las palabras queden huérfanas. Mi nombre es Juan Delgado (más conocido como Juanito Guaraña) y, efectivamente, fui concejal socialista no ha mucho en nuestro Ayuntamiento. Últimamente, el trabajo y cuestiones personales me han llevado a Huércal-Overa (Almería), donde resido desde hace un par de años.
Cuando comenzó su andadura esta publicación digital fui conminado a visitarle por don Manuel Rodríguez Bueno, al cual echo de menos por aquí, ahora que por fin me he decido a participar en este foro.
Para comenzar he elegido este artículo de Julio Díaz por dos motivos; el primero, la sincera amistad que nos ha llevado a compartir muchas ideas y opiniones; el segundo, y más relevante para el foro, el tema o las líneas de pensamiento que se abren en dicho texto, en especial una: La política no es una solución laboral para quienes no tienen oficio ni beneficio, sino una cuestión ética. Me explico: cuando un ciudadano emprende una experiencia política ha de saber que lo hace como un servicio público (no me refiero a un váter).
Las soluciones políticas han de ser colectivas, y no partidistas. El excesivo partidismo en nuestra política desde hace algunos años ha conducido a una fractura social y a la desorientación ciudadana, que ha supuesto un profundo descrédito de la labor política. En este sentido, la política es una ética; cuando el político está por encima de fundamentalismos y por debajo de los ciudadanos.
El caso de nuestra situación actual es el contrario: el político que está por encima del ciudadano y por debajo de los fundamentalismos. La solución a este conflicto no es fácil, pero sin duda no está en actitudes de desgaste y medidas corrosivas, sino en la cooperación y en el entendimiento: un buen equipo no es exclusivo de jugadores diestros o de jugadores zurdos, sino un equilibrio entre ambos (y algún que otro ambidiestro).
Alguien pensará que somos (y me incluyo) nosotros los responsables de esta situación, y no le falta razón, pero esto no es una cuestión de primeros planos y, a poco que levantemos la cabeza, nos daremos cuenta de que el problema es más amplio. “El que esté libre de pecado que tire el primer ladrillo” (quise decir piedra, pero con esto de no aparecer por misa mi cultura bíblica decae por momentos).
Me despido felicitando a Julio e invitándole a continuar con sus reflexiones.
P.D. Las descalificaciones personales no son una buena solución: el respeto a todas las opiniones es el primer paso para que la situación cambie; nos hemos acostumbrado demasiado a construir sobre las ruinas de los demás lo que ha producido una civilización poco solidaria y excesivamente egoísta.
Un abrazo a todos los vecinos de La Palma y hasta pronto.

“La política no es una solución laboral para quienes no tienen oficio ni beneficio, sino una cuestión ética”

Interesante afirmación Sr. Delgado., me gustaría discutirla con los currículos de todos los políticos de Huelva sobre la mesa, digo de Huelva por ser el lugar que nos ocupa, y por no hacer de ello una “misión imposible”.

Le daré la vuelta a su explicación, y le diré que cuando un político deja su experiencia política, por ejemplo dimitir como concejal porque que sus obligaciones personales le impiden ejercer el servicio público que requiere el cargo, eso es éticamente correcto.

La ética, que es subjetiva, puesto que lo que para usted es bueno para mi puede ser malo, no deja de ser una medida que utilizamos para que nuestra convivencia sea posible. Supongamos que cuando hablamos de ética, estamos hablando de moralidad, lo que diferencia lo correcto de lo incorrecto. Pienso que no es exclusivo de los políticos, debe ser una obligación de un buen frutero, carpintero, profesor de literatura e incluso para recoger chatarra debes diferenciar lo correcto de lo incorrecto.
Partiendo de la premisa de que el político, no busca un puesto de trabajo (según su afirmación) y de que diferencia lo correcto de lo incorrecto, “mucho suponé”, diría aquel,. Si hay algo que le exijo como ciudadano:
SABER GESTIONAR, gestionar los dineros públicos, gestionar los residuos urbanos, gestionar el empleo, gestionar el agua que llega a mi casa, gestionar la educación de mis hijos, etc.…

Y le exijo que sepa hacerlo, y que lo haga con la mayor integridad posible, aunque en eso soy capaz de ceder si la gestión es lo suficientemente buena, puede usted tacharme de moralmente flexible, pero es común en nuestra sociedad querer enriquecerse, incluso para los políticos. Sinceramente, me preocupa mas la capacidad de gestión de nuestros políticos que su catadura moral, posiblemente busque un mal menor viendo la incapacidad que tenemos de votar gente honrada.

Con respecto a las descalificaciones personales estoy de acuerdo con usted, aunque repasando el foro encuentro una que nos dedica el Sr. Julio tachándonos de ignorantes, por lo demás bastante correctos los mensajes.

Siempre es un placer leer sus reflexiones D. Juan.

Hola Delmedio.
Agradezco su respuesta y su atención. Me ha resultado interesante su reflexión sobre la gestión de los recursos públicos y la opinión sobre el papel de la ética en ese aspecto.
No soy filósofo, tampoco no pretendo serlo, y tengo la impresión, como usted, de que todo lo que atañe a las ciencias humanas admite un alto grado de especulación y subjetividad; también comparto con usted que los ciudadanos, sobre todo ahora, no necesitan cuestiones abstractas sino realidades y la materialización de eso que se da en llamar “bienestar”.
Sin embargo, mi reflexión, a raíz del texto, tiene otra implicatura más profunda. La ética como “conjunto de normas morales que rigen cualquier actividad” (parafraseo el DRAE) ha de ser un valor exigible e imprescindible en cualquier persona, pero sobre todo en las que están encargadas de la res publica.
Hace aproximadamente un año y medio mandé una colaboración que apareció mutilada y completamente ininteligible en la revista Altozano (tampoco hubo después fe de erratas). Dicho artículo se titulaba “Poesía eres tú”.
Este verso de Bécquer me daba pie a reflexionar precisamente sobre la labor de los que nos dedicábamos a gestionar los recursos públicos. Me explico. En ese artículo no defendía ni la política ni la ética, sino una poética. Tiene usted todo el derecho a considerarme un loco con el seso ido, no le culpo; sin embargo si tiene un segundo más le aclaro mi intención (veo que sí; es usted muy amable).
Poética es una palabra que incluye Poiesis y Ética. La primera indica creación en el sentido más amplio; con ella me refería a cualquier oficio o labor que supusiera una creación; y con la segunda hacía referencia a la responsabilidad moral que hay detrás de toda acción humana. En definitiva en mi artículo defendía que la labor en la gestión pública (disculpe la reiteración de estos términos, pero es que mi vocabulario flaquea) había de ser no una política, sino una poética; a saber: los dirigentes públicos no solo tienen una responsabilidad material, tangible, sino una responsabilidad ética, moral, trascendente (llámese como guste). Y al decir que “poesía eres tú”, invitaba a todos a hacerse cargo de su responsabilidad en la vida pública. Para mí esa responsabilidad implica reflexión y apartamiento de fundamentalismos políticos, que es el primer paso para evitar expresiones del tipo “para que roben otros...”.
En definitiva, este campo de discusión me resulta muy interesante y productivo, y creo que nos dará para muy buenas reflexiones. Un placer conocerle y mantener correspondencia con usted Sr. Delmedio.
Un abrazo y hasta pronto.
P.D. Creo que las cursivas no se han transcrito. Se debe a mi torpeza informática.

Estimado Sr. Delgado, gracias por dedicarme su tiempo, me hubiera encantado leer su articulo que alguien falto de esa moral de la que hablamos se dedico a mutilar en vez de argumentar en contra si con el no estaba de acuerdo. Es posible que ante la falta de argumentos y la falta del moral el mutilador solo encontrara como solución una sencilla goma de borrar, espero por lo menos que fuera de esas que huelan a colegio antiguo y no una Pelikano insípida y blanca de las que se usan ahora.

Leo con atención su mensaje, suena agradable y hasta romántico lo de mezclar poesía y política. Tiene razón usted que debemos evitar esa frase “para que roben otros”, de echo no me gusta, y entiendo que a nadie más, que le roben, ni unos, ni otros.
Pero se me ocurren varias teorias por la que nuestra arcas son saqueadas, sutilmente y sin ruido algunas veces, otras a golpe de cañonazos, al estilo de los corsarios ingleses, o lo que es lo mismo, con el beneplácito del pueblo y de la corona, que eso parece que amortigua mucho el sonido de los cañones, y hasta la conciencia de otros muchos.

Primera teoría o escenario:

El individuo es un cleptómano empedernido, que tiene más vocación de “dioni” que de servir al pueblo, y se lleva desde la pasta a los ceniceros del salón de plenos, perdón que esos ya se los llevaron por decreto, bueno, pues los folios del interventor. Si ese es el problema, poco podemos hacer, buscar pruebas y encarcelarlo. Bueno, tampoco porque al personal basta con inhabilitarlo.

Segunda teoría o escenario:

Al azar, por ejemplo un concejal de urbanismo, que normalmente sabe de urbanismo lo que aprendió en clase de sociales en la EGB. El capitulo donde Nerón quemo Roma, para urbanizarla de nuevo, claro esta. Resulta que en el mundo se encuentran más de 100 universidades que producen licenciados en urbanismo, y nosotros nos conformamos con un maestro escuela, o un topógrafo, un licenciado en ciencias políticas, un aparejador o cualquier otro “apañao” que nos encontremos. A este hipotético Sr. Le pagamos 2.000 euritos al mes por diseñar planes que hacen millonarios a unos cuantos, ¿que esperamos?. Solo puede ocurrir una cosa, si trata a diario con gente que gana diez veces más que el solo es cuestión de tiempo, que no de ética ni de moral, solo tiempo. Esto es válido para el que dirige la economía, el deporte, los asuntos sociales, y no te digo nada para un Alcalde, que hace de Director General de Empresa con una licenciatura, normalmente de derecho o afines, eso en el mejor de los casos. ¿Es más fácil dirigir un pueblo que una compañía de 9.000 empleados? Pues no lo se, no he hecho ninguna de las dos, pero dudo que si se quiere hacer bien poca diferencia debería haber, pero si quieren échele un vistazo a los currículos de 10 o 12 directores generales de ese tipo de compañías, y luego miren los de los 10 o 12 alcaldes más cercanos, y ya hablamos.
De camino echémosle un vistazo a los sueldos. Estoy seguro que en el entorno tenemos alcaldes que ganan 30.000 euritos, conozco limpiadoras de Endesa que cobran más. Y para que el salario sea decente, o un poquito más que decente, tienen que inventarse, plenos, comisiones de gobierno, alternar cargos con mancomunidades, tener bufete propio, ser senador o diputado, como si el director general de la empresa estuviera pluriempleado pasando contabilidades a empresas en su casa. Al final es más fácil cobrar comisiones, así de claro.

Por que no buscamos directores generales para dirigir, economistas para la economía, además si es posible con un master en economía local, que entre y ascienda, de ayuntamiento en ayuntamiento, como una carrera profesional. Y el de asuntos sociales que sea un especialista, el de deportes, el de seguridad ciudadana, etc..

Resulta que necesitas, menos estudios, menos experiencia, ni siquiera le hacemos un examen de sentido común, que seria necesario, y le damos la responsabilidad de gastar nuestro dinero y dirigir nuestras vidas.

Tenemos lo que nos merecemos, si tomamos decisiones entupidas, porque en el ámbito empresarial esto serían decisiones estúpidas, ¿Qué esperamos obtener a cambio?.

Un saludo

yo voto a delmedio, y lo digo con total sinceridad, creo que nos ha dado una clase magistral de lo que deverian ser los ayuntamientos, chapo

Muchas gracias nanisan por sus comentarios, un saludo.